هل تقع جغرافية التوراة فعلًا في فلسطين؟ وأين كانت «أرض الميعاد» كما تصفها النصوص؟ وهل تقود قراءة أسماء المواقع ومسارات الأنبياء إلى جغرافيا مختلفة تمامًا؟ ولماذا يرى عمر شوتر أن اليمن هي المفتاح لفهم الجغرافيا التوراتية؟ أسئلة يناقشها مع د. باسم الجمل، في الحلقة الرابعة من سلسلة اللقاءات التي تجمعهما ضمن #بودكاست_مجتمع، ويتتبعان فيها مواقع «أرض الميعاد» ومصر التوراتية وحبرون وسدوم وعمورة وغيرها من المواضع الواردة في النصوص، على #منصة_مجتمع
مراجعة الحلقات السابقة: من شكيم إلى شبوة
باسم الجمل: أهلًا بكم، أنا معكم باسم الجمل في حلقة جديدة من برنامج “مجتمع”، ونلتقي بالباحث الأردني عمر شوتر. أهلًا وسهلًا بك. أنا أحبّ أن أُسمِّيك دكتورًا لأن جهدك فعلًا يستحق.
عمر شوتر: أنا لا أستحق شيئًا، هذا واجب وهذا البحث.
باسم الجمل: لا، حقيقةً. هذا الجهد الذي تقوم به منذ أربعين عامًا بحثٌ متواصل ودقيق، وهذا الصبر الذي أبديته في هذا البحث وخرجت بهذه النتيجة — أنت تستحق شهادتَي دكتوراه، ليست دكتوراه واحدة، حقيقةً.
عمر شوتر: أستغفر الله دكتور، أنا أحبّ الرياضيات وأنا مهندس، صلتي بالفضائيات وبثٍّ تلفزيوني فضائي. الرياضيات تعلِّمك: إما جوابك صحيح مئة بالمئة أو خطأ مئة بالمئة.
باسم الجمل: مئة بالمئة، صحيح. وهذا الذي يأخذ الوقت. هذه هي ميزة العقل الرياضي.
عمر شوتر: هذا هو المنطق الرياضي الوحيد الذي خدمني فقط. طيب، أما أنا لست باحثًا .. أنا قارئ .
باسم الجمل: لا لا، باحث واحد يُكمل أربعين سنة مع الموضوع وبالدقة المتناهية التي أبديتها هو باحث أصيل. حقيقةً.
في الحلقات السابقة تحدَّثنا عن رحلة أو مسار حركة النبي إبراهيم ووصلنا عند شكيم، أو شخيم، أو ثكيم إلخ. وذُكر أيضًا الحجر ووادي الحجر. لماذا أصبح هناك إسكان في هذا الوقت؟
عمر شوتر: إذا تسمح لي دكتور أن نتحرَّك مع جغرافية التوراة زمانًا ومكانًا.
باسم الجمل: حسنًا، هذا جيد.
عمر شوتر: وسنعود إلى وادي الحجر. حتى قارئ التوراة يعرف أننا بدأنا من نوح قبل الطوفان وأثبتنا مكانًا ومكانَين. وسأعطيك عشرة أماكن أخرى لقوم نوح قبل الطوفان.
باسم الجمل: حسنًا، طالما ذكرت أن الطوفان كان محليًّا ولم يشمل الأرض كلها؟ أم لا يزال هناك شكّ؟
عمر شوتر: نعم دكتور،أُذكِّرك بشيء. إذا كان في موقع في الدول العربية يستطيع أن يُفجِّر هذا الطوفان المائي الضخم جدًّا، فهو وادي حضرموت الكبير. الناس لا تعرف وادي حضرموت الكبير. قلنا نوح في حضرموت. ووادي حضرموت له خمسة وعشرون واديًا كبيرًا جدًّا وعشرات الأودية المتفرِّعة منها، يعني أنت تتحدَّث عن مئتَي وادٍ. منها دوعن، منها جردان، منها حجر. أودية حضرموت شمالًا وجنوبًا وشرقًا وغربًا، وكانت تصل إلى مأرب يُقال. لكنها جفَّت عند رملة السبعتين. فهو أعظم وادٍ بعد النيل والفرات، لكن النيل والفرات ما لها أفرع. إذا نظرت خريطة وادي حضرموت أي واحد يكتب، ستعتقد أن حضرموت عبارة عن وادٍ له مئة ألف فرع. هو طبعًا عشرات الأفرع. وهذه جبال عالية مصدرها المائي. فهذه لما تتفجَّر ينابيع، كلها تذهب لبحر العرب، للجنوب. فهذا الفيضان برأيي — هذا استنتاج — لأنه لا يوجد في حضرموت أكبر من وادي حضرموت. وهو معروف بالوادي العظيم. طيب إذن نمشي مع الزمان والمكان. نحن خرجنا من شنعار إلى نوح وأرارات وطوفان وأوركسدم وحران بالتتبع وليس بالبحث عن اسم مشابه أو متطابق. لأنه فيه أكثر من اسم. وقف على جبل كساد في يافع. معبد عركسدم. رأى كل الأرض، معناه كل المناطق أمامه. بيَّنَّا أن الفرات هو وادٍ بسيط يصبّ في وادٍ أكبر، واسمه فرث أو فراثة أو فراته موجود في الضالع، وجانبه مرةً فراتة ومرةً فراثة وجانبه قرية فراثة. وبيَّنَّا أن مصرايم عبارة عن جدول مياه بسيط جدًّا لا يسيل إلا وقت المطر.
باسم الجمل: ليس بلدًا هذا الاتساع.
عمر شوتر: ولا واديًا لا يرتقي إلى اسم وادٍ حسب التوراة. وكل الأودية الصغيرة في التوراة التي لم يجدها أحد هي نحل، إذا قال وادي حقيقي ستجده يوما ما لأنه وادٍ، مثلًا يعني جداول مياه بسيطة. طيب نزل من جبل يافع على شكيم. وقلنا إن شخصًا يمنيًّا على الفيسبوك وضع صورة جبل ثكيم وقال: هذا من منطقتنا وهي منطقة يهود — لمعوس — منطقة كان فيها اليهود. طيب، بعدها نزل على بلوطة مورة. وفي يهر جنوب جبل كساد مورة العليا ومورة السفلى — لليوم. ثم بنى للرب مسكنًا بين بيت إيل — وهي لوز حسب التوراة — وبين عَي. بيت إيل شرق عَي حسب التوراة. الآن في محافظة البيضاء شمال لحج هناك إيلة — تعرف تأنيث الأسماء — يعني إيل. وفي جنوب لحج عبيد يلة يعني إيل، لكنها لا تمشي بالسياق. نحن لا نبحث عن اسم. إيلة البيضاء أقرب شيء حتى جغرافيًّا قريبة لكنها ليست شرق عَي وليست قريبة. لوز: بحرف الزين هي ذال لأن العبري لا ينطق الذال ويُقلِّبها زينًا.
باسم الجمل: الذال تُلفَظ زينًا في العبري. صحيح
عمر شوتر: نعم. إذن ابحث عن لوز والذال تُخفَّف إلى دال في العربي وفي العبري. السوريون والعراقيون واللبنانيون والأردنيون والفلسطينيون يقولون لك: “هاد” بدل “هذا” و”هاذاك” بدل “ذلك”. يعني يُخفِّفون الذال إلى زاي أو إلى دال. أليس صحيحًا؟ فهم مثلنا. ستجد أن هناك جبل اللوز في الجوف وفي صنعاء لكنها ليست ضمن السياق. ومرةً ثانية لا نقفز إلى استنتاجات. وهناك جبل اللوذ بالجوف وأيضا ليست قريبة، أحد دكاترة أهل يافع — باحث رصين — قال: يافع كان فيها منطقة تُسمَّى اللود بالدال. إذن هي كانت لوذ وخُفِّفت إلى دال.
باسم الجمل: يعني لوذ بمعنى ربما كان يلجأ لهذا الجبل؟
عمر شوتر: يلجأ إليها — اللوذ. فالعبري يقرأها لوز. هذه إذا كانت في يافع في منطقة كانت تُسمَّى تاريخيًّا لود، يعني لوذ. عَي: منطقة في يهر اسمها ساكن “لعَي” لهذا اليوم. عَي موجودة في لحج في يهر لهذا اليوم. ويافع شرقها. إذن هذا مسكن الرب. اللوذ ليست مني. عَي موجودة إلى اليوم. أنا مسؤول عن كلامي. طيب، نزل. التلاعب في الترجمة يعود إلينا غصبًا عنَّا مرةً أخرى. فصار جوعٌ في الأرض. فارتحل النبي إبراهيم ارتحالًا إلى الجنوب.
منطقة النقب: مصر ليست جنوب أرض الميعاد
باسم الجمل: يعني ارتحال النبي إبراهيم كان بسبب جوع. حدث جوعٌ في الأرض.
عمر شوتر: فارتحل ارتحالًا إلى الجنوب وذهب إلى مصر. في الحلقات السابقة تساءلنا: كيف عرف أن هناك قمحًا في مصر؟ وكيف عرف الطريق إلى مصر؟ وهل عائلة من أربعة أو خمسة أو ستة أفراد تستحقّ أن تذهب من حبرون الخليل — فلسطين — إلى مصر لتأتي بقمح؟ وجنوب لبنان في الليطاني واليرموك وفلسطين المُتخمة بالمياه — ليس بمنطق. والمسافة تقطع سيناء على حمير حتى تجلب القمح — ليس بمنطق. وكيف عرف أن هناك قمحًا في مصر؟ كيف عرف مصر أصلًا؟ أنت قادم من أور العراق إلى فلسطين. السردية لا تركب، ولا على طفل عمره عشر سنين. إذن مصر جنوب أرض الميعاد حسب النص التوراتي حسب الترجمة العربية. أرض الميعاد كما وجدتها لا يوجد لها جنوب. الجنوب بحر.
باسم الجمل: نعم هي شاطئية.
عمر شوتر: منطقة عدن أخذوها من لحج. لحج جنوبها الشرقي أبين وجنوبها الحقيقي عدن وبحر عربة. وعدن أُخذت من لحج ومن أبين، كما أُخذت واشنطن العاصمة من فيرجينيا وماريلاند وصارت عاصمة، عدن لتُفصَل إداريًّا أخذوا أرضا من إبين ومن لحج. إذن جنوب لحج ماذا؟ بحر. طيب وأين مصر؟ ابحث عن مصر في البحر. بعد سنوات — وأنا أتمنى لو كنت أقدر أن أُقاضي دور الترجمة العربية — خمّن ماذا وجدت يا دكتور. لم يرتحل جنوبًا. لماذا؟ من النص التوراتي وليس اجتهادًا مني. عندما اختلف مع فرعون وصارت القصة بينه وبين فرعون وقال عن زوجته “هي أختي”، عندما اكتشف فرعون أنها زوجته أكرمه بالمواشي والذهب والفضة وقال له: غادر. هو جاء من أين؟ من بين بيت إيل وعَي — مسكن الرب. ثم ارتحل جنوبا ليعود إلى عَي وبيت إيل. وهذه مشت على كل الباحثين والنخب في العالم. إذا ذهبت جنوبًا لتعود للموطن الأصلي، فأيَّ اتجاه ترجع؟ شمالًا ترجع شمالًا. كيف ذهبت جنوبًا؟ إذا ذهبت إلى مصر باتجاه الجنوب لتعود إلى الخليل — أنت ترجع شمالًا. إذا كملت جنوبًا أين تذهب؟ إلى الأقصر وأسوان والسودان. كيف؟ الناس بأيِّ فهم جغرافي بسيط، أيَّ اتجاه تذهب إليه حتى تعود إلى مكانك ترجع عكسه. إذا ذهبت شرقًا ترجع إلى الغرب.
باسم الجمل: كثيرًا تمَّ تكرار الكذب أو سردية الكذب، طغت، واعتبر النّاس أنها حقيقة.
عمر شوتر: كيف يذهب جنوبًا ويرجع جنوبًا؟ لا يمكن في الجغرافيا. ساعدتنا التطبيقات الذكية والقواميس العبرية، ونزَّلت معظم القواميس العبرية في العالم عندي، خاصةً العبرية التوراتية. وإذ النص يقول — وانظر حتى العربي والعبري — أنت لا تقول “ذهبت إلى الجنوب” بل تقول “ذهبت جنوبًا”، صح؟ في الطبيعة يعني ممكن. الأغلب أن تقول “ذهبت جنوبًا” لا “ذهبت إلى الجنوب”، الجنوب ليس منطقةً هو اتجاه. في العبري “ذهب هانجبة” وتُكتَب بالجيم — التي قلنا تُلفَظ كالقاف كمثل جوشن. طيب إذا هي “هانقبة” لماذا هي منطقة وليست اتجاهًا؟ النص العبري بالقواميس يقول لك: الهاء في آخر الكلمة والمعرِّف بالهاء في أول الكلمة هذه نسبة إلى جغرافية وليست اتجاهًا. لأنه في الأصل “داروم” هي اتجاه الجنوب في العبري. “داروم.” ويمكن أن تُستخدم “نقبة” في حالات قليلة جدًّا لكن لازم تقول “هانجب” — ذهب نجب — جنوبًا. لما تقول “هانجبة” تضع الهاء، هذه الهاء اسمها الدلالة الجغرافية. إذن هو ذهب إلى منطقة اسمها النجبة.
باسم الجمل: يعني نقب.
عمر شوتر: نون، جيم، باء، ها. “نقب” أو “نقبة”. في طريقه من أرض الميعاد من لحج إلى شبوة إلى حضرموت: أربع مناطق نجبة حرفيًّا، “نقبة”، أنقب، والنقب. اختر أيَّ واحد فيها كلها موجودة لليوم.
باسم الجمل: على نفس الخط.
عمر شوتر: تماما. من أرض الميعاد إلى شبوة إلى حضرموت. لكن نجبة حرفيًّا موجودة عند المقاطر وعند القبيطة. إذن ضيَّع كلَّ الباحثين. ولا يوجد في التوراة كلها ما يقول إن مصر جنوب أرض الميعاد إلا كلمة “ارتحل جنوبًا إلى مصر.” فأنت استنتجتَ من السردية الطاغية أن مصر جنوب أرض الميعاد. الآن عاد أم لم يكن قد أرجعه؟
يردن ولوط وسدوم وعمورة في لحج
باسم الجمل: نعم.
عمر شوتر: فصار خصامٌ بين رعاة إبراهيم ورعاة لوط فقال له: يا ابن أخي دعنا نحلّ المشكلة، سِر يمينًا وأنا أرتحل شمالًا أو ارتحل شمالًا فأرتحل يمينًا. فنظر لوطٌ ورأى كلَّ يردن. من أيِّ موقع في فلسطين والأردن لا يمكن أن ترى كلَّ الأردن، إذن يردن قال هذه منطقة خصبة كمصر لأن مصر مسقيَّة. قبل صوعة — شيءٌ من هذا القبيل. إذن هو رأى منطقة زراعية بسيطة لأن عنده مواشٍ كثيرة. فكيف يريد أن يأخذ كلَّ الأردن؟ الأردن الآن فيها 11 مليون ساكن ولا يشغلون 10% من منطقة الأردن. إذن يردن منطقة صغيرة موجودة في طريق العودة من مصر التوراتية إلى أرض الميعاد التوراتية. فماذا حدث؟ اختار سدوم — وسدوم: الواو حرف علة زائد لا يوجد في النص العبري، هي سدم، وضمَّة على السين تُقلَب إلى واو عندما تُعرَّب وهذا مقبول ليس مشكلة — وعمورة. سدم وعمورة في نفس المقاطرة في لحج.
باسم الجمل: يا سلام.
عمر شوتر: إلى اليوم. وأنا صدِّقني يا دكتور، عشر إلى خمس عشرة سنة وأنا أرى سدوم وعمورة وعقلي لا يتقبَّلها، لأنهم زرعوا فينا سردية أن سدوم وعمورة شرق أرض الميعاد عند البحر الميت، فنبحث شرق أرض الميعاد، وهي ليست أرض الميعاد ولا يوجد في النص التوراتي ما يقول أنها شرق أرض الميعاد أبدًا. ماذا قربها؟ اسمعني يا دكتور: مؤاب شرقها بالضبط في المقاطر. وصوغر وهي بالع بين المقاطر وقبيطة. وحبرون في المقاطر. وحبرون بجانب بلوطة ممرى. وقلنا ممرى تُكتَب في الإنجليزي والعبري “مامر” و”مامير” بين المقاطر وقبيطة.
باسم الجمل: بنفس اللفظ.
عمر شوتر: “مامر” و”مامير” قريتان. وكلتاهما صحيحة في العبرية، ثم هناك شوى: ملوك هاجموا لوطًا وخطفوه. وشوى إلى اليوم بين المقاطرة وقبيطة. عندما خطف لوط وأُخبروا إبراهيم فلحقه مع 319 من رجاله عن طريق دان.— انظر مراوغة التوراة، ليست دان الحدّ الشمالي، دان أخرى سأُخبرك عن دان الشمالية. فتبعهم وألقى القبض عليهم في حوبة شمال دمشق.
مشق ودي مشق: دمشق التوراتية في يافع
باسم الجمل: إذا أردت أن تُسقِط هذا على فلسطين، يعني أنت تُخرج من ألف إلى عَيْن إلى سين.
عمر شوتر: من حبرون تلحق حوبة شمال دمشق. كم يومًا؟ طيب. من حبرون اذهب شمالًا: هناك قرية اسمها مشق — مشق لليوم — شمالها حوبة — لليوم. لليوم. طيب كيف مشق أصبحت دمشق؟ أنا الآن سأتكلَّم معك بمنتهى الصدق: لأنه أنا ضيعت الوثيقة، الموسوعة اليافعية طُبعت إلكترونيًّا جزأين. وبعد فترة سنة أو سنتين — ما أعرف — طبعوها مجلدات، وكان الجزء الإلكتروني الأول والثاني عندي وأنا منزلّها على الكمبيوتر، واشتريت المجلدات كلها: الجزء الإلكتروني الأول يقول إن منطقة مشق وهي ليست مشق حبرون تحت .. هي مشق يافع .. للموسوعة اليافعية ومشق لليوم.. قال أهالي المنطقة يسمونها دي مشق.. ويسمعني الآن الدكتور صاحب الموسوعة، وانا اتصلت به شخصيًا وقلت له أنا ضيعت الجزء الأول الإلكتروني، والجزء الثاني لازال موجودًا، وقال إننا عندما نقلناها للمجلدات مسحناها. لكن الجزء الثاني لم يُمسح، قال لي سأبحث لك وللأسف لم يجدها، وهو رجل فاضل اشتغل وتعب على الموسوعة اليافعية.
باسم: يعني معناها إن هناك من تدخل لشطبها..
شوتر: لا أعلم. أنا لا أدخل في النوايا، لكني أؤكد لك وهذا تحدٍ لكل من كان عنده نسخة، الموسوعة اليافعية الإلكترونية الجزء الأول تقول إن منطقة مشق يسميها أهالي المنطقة “دي مشق”، طيب ضاع الجزء الذي عندي أنا، والأخ الكريم قال لي لم أجده. لم أستسلم، بحثت عن تركيبة وصيغ”دي” فوجدت أكثر من عشرين إلى ثلاثين منطقة بين إب وذمار ولحج وأبين تُسمِّي المناطق “دي” أو “ذي” وتفصل. وعندي الأسماء وستجدها في الكتاب. يعني مثلًا “دي قاهرة”، “دي إسكندرية”، “دي عمَّان”، “دي إربد”، “دي الزرقاء”، “دي البقعة”، “دي كذا”. ويُبعِدون الدي عن الاسم. فإذن هذا معمول به في يافع وفي المنطقة تلك، وفي مناطق كثيرة. فمشق لما يُضيفون لها الدي — وهي للتفخيم، والدال تخفيف للذال “ذي”، ذو نواس الحميري، سيف بن ذي يزن، الذوات، ذو القينقاع وكذا — هذا التفخيم لاسم المنطقة. فهي “دي مشق” وهي في يافع. لمَّا كان إبراهيم واقفًا على جبل كساد كان يراها بالعين المجردة. وإذا لم يجد هناك ثلاثين أو أربعين منطقة بين “دي” و”ذي” في إب وذمار ولحج وأبين، أنا مسؤول عن كلامي — وارموا دراستي في سلة المهملات — وأنا سأضعها حرفيًّا كما هي موجودة لديَّ.
باسم الجمل: دمشق الحالية — المدينة
عمر شوتر: سُمِّيت عليها. لكن ما معنى دمشق
باسم: منذ متى؟
شوتر: أنا لم أجد اسمًا قديمًا جدًّا. سآتيك بالأدلة. ما معنى مشق عندهم؟ عندهم معنيان لمشق: إما الكوَّة بين جبلَين — يعني قرية بين جبلَين — أو منطقة تشتهر بالصبغ، بصباغة الألبسة والأقمشة.
باسم الجمل: نعم
عمر شوتر: أليس يقول لك “ذي مشق” و”أمشقه”، فهي كانت منطقة — حتى الرسول صلى الله عليه وسلم كان يلبس من لحج. هذه منطقة مشهورة بالملابس والصباغة. هذا خارج النص يعني، هكذا فقط للتوضيح. طيب الآن لمَّا طلع من حبرون ما فيه “دان” حرفيًّا لكن فيه الأدنه. و(ال) — للتعريف —ماذا يبقى؟ دان، لأن حرف العلة ليس موجودًا أصلًا. دان في العبرية دَن.
باسم الجمل: دَن. صح.
عمر شوتر: فهي أدنه. مؤنثة ل(دن). هل من المعقول أن يكون تشابه أسماء؛ أن يكون هناك مؤاب وبالع وسدوم وعمورة وصوغار؟
باسم الجمل: بنفس الجغرافيا.
عمر شوتر: وحبرون وممرة ومميرة وأدنه ودي مشق وحوبه وشوى. وأُزيدك من الشعر بيتًا: شاول لحق داود في وادٍ اسمه وادي زيف — منطقة زيف — زيف في القبيطة. كيف تجمَّعت هذه الأسماء مطابِقةً للتوراة تمامًا بدون حرف واحد زائد أو ناقص؟ هذا مسرح كامل. انظر إلى خبث الترجمة إلى العربي — وأعني أنها غلط، ولا أقصد أن من ترجمها خبيث. لمَّا قال له: اختَر أنت. فنظر لوط فرأى يردن.
مصر شرق أرض الميعاد: دليل حركة لوط
باسم الجمل: للوط.
عمر شوتر: للوط. فذهب إلى الشرق. لأنه جاء من مصر — السردية الحالية — جاء من مصر إلى حبرون حتى يذهب إلى سدوم وعمورة؟ أين يذهب؟ سدوم وعمورة عند البحر الميت يذهب إلى الشرق. أنا وجدتها ليست في الشرق إذن كيف ذهب إلى الشرق؟ والآن انحلَّت مشكلة مصر. أنا لم أعرف مصر إلا من التوراة. والله، لم أجد مصر إلا من التوراة. ثم بحثت عن الأدلة فوجدتها. رجعت إلى النص العبري: ذهب من الشرق. انظر ماذا غيَّروا. هذا الإسقاط، جهلًا أم تعمدًا؟ ذهب من الشرق. يعني أنه عندما وصل إلى أرض الميعاد من أين جاء؟ جاء من الشرق. جاء من الشرق. إذا جاء من مصر يجب أن يذهب إلى الشرق. بحبرون، يريد أن يذهب إلى الأردن عن البحر الميت من سدوم عمورة سيذهب إلى الشرق. التوراة تقول: ذهب من الشرق إلى سدوم وعمورة. إذن من أين جاء؟ جاء من الشرق. جاء من الشرق. إذن مصر أين؟ شرق أرض الميعاد. لا يوجد جنوب في أرض الميعاد في اليمن لا يوجد جنوب للحج.
باسم الجمل: حتى لو كان مصر الحالية. حتى ينتقل إلى فلسطين يجب أن يمرَّ عبر سيناء.
عمر شوتر: حسنًا. وصل إلى حبرون. قال له: اختَر. فاختار سدوم عمورة فارتحل شرقًا — بالعبري المترجَم للعربي. فارتحل شرقًا لكي تنضبط معه. لأنه طلع من حبرون إلى الأردن، اتجه شرقًا، في النص العبري. ارتحل من الشرق. إذن هو ذهب غربًا. إذن هو جاء من الشرق. إذن مصر شرق أرض الميعاد.
باسم الجمل: صحيح. لا، صح. استنتاج طبيعي ومنطقي.
جبل مورية وإسحاق وزواج يعقوب: إرم في شبوة
عمر شوتر: هل هذا يكفي؟ لا. سأجد لك مصر شرق أرض الميعاد. هذه قصة إبراهيم ولوط وحبرون وكل المناطق هذه. ثم تراءى له في الحلم أن يذبح ابنه البكر. ليس مهمًا إسماعيل أو يعقوب، قال له: اذهب إلى جبل موريا وخذ معك ابنك. جبل موريا في طور الباحة — شرق حبرون في لحج — إلى اليوم بنفس الاسم — الألف هاء فقط. موريه. حسنًا. أريد أن أقفز قليلًا. شاهد كيف الأسماء نفس الاسم، وموقعَان جغرافيَّان. يمكن لديَّ عشر مناطق تُذكَر في التوراة باسم واحد نفس الشكل والحرف لكنها لا تنطبق على موقع واحد بل على موقعَين. فلمَّا قال داود لسليمان: ابنِ الهيكل عند جبل موريه — طيب جبل موريه هذا في الشرق — شرق حبرون. ذاك غرب حبرون — هناك موريه أخرى عند أورشليم. سنعود إليها، إلى هذا اليوم. إذن انتهت قصة إبراهيم وابنه ولوط. وهؤلاء: جاء الآن إسحاق. إبراهيم كان لا يزال حيًّا. قال لكبير خدمه -انظر النص- : اذهب إلى أرض عشيرتي واختَر لابني لإسحاق زوجةً، لا أريده أن يتزوَّج من بنات كنعان. إذن يختار من أين؟
باسم الجمل: من عشيرته من الكاسديين.
عمر شوتر: طيب هو طلع من حران شبوة. كيف ذهب إلى حران تركيا؟
باسم الجمل: لا يمكن.
عمر شوتر: أهل إبراهيم كانوا يعيشون في تركيا، لازم إما أن للعراق، أو يرجع لحران التي بشبوة. انظر الطريق التي سلكوها: حران شبوة. ارجع إلى عشيرتي واختَر له زوجةً. فذهب وجلب له رفقة زوجةً. يعقوب سار بنفسه. ما اسم نسيب إسحاق؟ خاله أو عمَّه؛ بتوئيل الأرامي. إذن الآراميون من أين؟ من شبوة. هل هناك رمه في شبوة؟ نعم هناك رمه في شبوة إلى هذا اليوم. هل تعرف أن النص العبري في التوراة لا يكتب “أرام” بالألف يكتبها “إرم.”
باسم الجمل: إرم.
عمر شوتر: إرم — التي هي “إرم ذات العماد” في اليمن. انظر تراكم الأدلة. طيب رمه ما فيها ألف إذن رمه شبوة هي بيت أهله. وهو خرج من “أور كشدم” من شبوة.
باسم الجمل: هذا أيضًا استطراد. واللغة التي كان يتحدَّث بها الناس هي اللغة الإرمية أو ما يُسمَّى بالعبري حاليًّا — اللغة الإرمية.
عمر شوتر: أظن أنّ هذا تلفيق. لا يوجد في التوراة العبرية، لا يقول: هناك لغة أرامية. أنا بنظري كانوا يتكلَّمون العربية — العربية القديمة، لهجة عربية. هؤلاء قوم اسمه آراميون — إرم. إرم. النص العبري في التوراة كل ما تجد… أيضا يعقوب راح أخذ بنت خال بان الأرامي — انظر النص العبري: إرم، ما فيه ألف. وإسحاق أخذ بنت بتوئيل الأرامي. وبتوئيل خالها أو عمَّها — أقارب من جهة الأب والأم. إبراهيم وزوجته أقارب فأولاده أخذوا من جهة الأب والأم. في المسار الجغرافي ذهبوا إلى شبوة إلى عشيرته. لأنه هو يريد أن يأخذ من أقاربه. قال له: لا تأخذ من بنات كنعان هذا ملعون، لأنه راح إلى الأرض الكنعانية.
باسم الجمل: المقصود طبعًا أرض كنعان التي في اليمن.
عمر شوتر: عندي أربع مناطق. لأن العين قُلبت لهمزة ففيه كنين وكنيع وكنان — كلها في اليمن.
باسم الجمل: كل هذه الأسماء موجودة في اليمن.
عمر شوتر: لليوم موجودة في الكتاب. خارج النص التوراتي: هناك طريقتان لأن تذهب من لحج إلى شبوة. لحج والضالع مرتفعات عالية جدًّا. إذا نزلت لأبين — أبين ساحلية صحراوية، تصير الأرض سهلة — فتروح فيها وتطلع لشبوة. يعني تعمل لفَّة بسيطة. في نظري اختاروا دائمًا كل مسارات التوراة بين أرض الميعاد وبين شبوة وحضرموت هي عن طريق أبين. سنُراكم الأدلة. لن أتيك بدليل واحد. في أبين اليوم تعرف “الإم” الحميرية — “إمبارح” هي “البارحة”. وفي حديث عن الرسول — هل من إمبر إمصوم في إمسفر؟ إمقيس. الناس يعتقدون أنها “أم قيس” — هي إمقيس هي “أل” التعريف بالحميرية. إم الفحم، إم الرصاص، |إم حمد|. في أبين قرية اسمها “إم يعقوب.” إذن ما هو الاسم؟ يعقوب. صح. طيب قريتان بجانبها ما اسمهما؟ ليئة ورفقة.
باسم الجمل: يعني ليئة ورفقة أسماء قُرى لليوم — هذي القرى سُمِّيت؟
عمر شوتر: زوجات النبي يعقوب وإسحاق: رفقة أم يعقوب، وليئة زوجته. ورحال لم يُسمِّها لأنها ماتت. إذا كانوا في أبين معناها ماتت أين؟ في أبين. وهناك وادي فراثة في أبين. إذن قرية فراثة أين؟ في أبين. إذن بيت لحم أين؟.. في أبين
باسم الجمل: إذًا بالضرورة تكون أورشليم في أبين.
شوتر: لا — هي لم تصل. رحال ماتت في الطريق إلى حبرون. ماتت في الطريق إلى حبرون. مرة أخرى بيت لحم اثنتان. كيف المورية اثنتان؟ الآن نأنيك على بنى اثنتان ودمشق اثنتان. رجعنا. دمشق واحدة عند حبرون وواحدة فيها.. يعقوب تزوج. انتهى. الآن: صار جوعٌ في الأرض. قبل الجوع في الأرض، آسف: تمَّ خطف وبيع يوسف لرحَّالة إسماعيليين من جلعاد حسب النص التوراتي. طيب الإسماعيليون من أين؟ من ابن هاجر. النبي إبراهيم بعد موت سارة تزوَّج من امرأة أخرى — ماذا فعل بأبنائه من الزوجة الأخيرة؟ أرسلهم إلى المشرق إلى الشرق. إذا أنت في لحج أرسلتهم إلى الشرق أرسلتهم إلى أين؟ إلى شبوة — أرض آبائه وأجداده. هو ما طردهم؟ هو ذهب بهم عند أهله، أرأيت كيف تتراكم الأدلة؟ هذه آية توراتية. أبعد أبناءه من الزوجة الأخيرة إلى المشرق ولا يذكر أيَّ منطقة — إلى الشرق. طيب هاجر أين ذهبت بإسماعيل؟ إلى برية فران. وزوجته من مصر. وبرية فران في شبوة.
يوسف ومصر التوراتية: شبوة وحضرموت
باسم الجمل: قد أعترض أنا على هذا لأنه كثيرًا دخلت في الفقه التراثي الإسلامي ودخلت في ما يُسمَّى بالتاريخ الديني عند المسلمين. هذه الأسماء لأنه في القرآن لم يُذكَر لا هاجر ولا أسماء الزوجات ولا أيُّ شيء. وحتى في القرآن يبدو وكأن هناك تباعدًا ما بين يعقوب وإسحاق. يعني يعقوب ليس ربما..
عمر شوتر: تفسيرٌ وليس النصّ.
باسم الجمل: إنما هذا التفسير الموجود في أسفار اليهود هو موجود جغرافيًّا بنفس الترتيب الموجود عليه في اليمن.
عمر شوتر: طيب. أحد كتَّاب اليمن القدماء — وأنا آسف أني نسيت اسمه، كنت أعتقد أنه الهمداني لأن عنده كتبًا عشرة منها الإكليل، أربعة ضاعت — وعنده “صفة الجزيرة العربية”. من الذاكرة. أحدهم قال: اسم جلعاد في اليمن تغيَّر إلى جعدة. أو جلعي .. وجعدة وجلعي في شبوة لليوم. سأعطيك خمسة عشر موقعًا إضافيًّا في شبوة في كتاب “آدام القوت في تاريخ حضرموت” — 800 إلى ألف صفحة، قرأته كله ولقيت قرية واحدة تستحقّ أن تُساعدنا في هذا البحث: روضة بني إسرائيل في شبوة. ثم وجدت على التواصل الاجتماعي أن كل أهل شبوة يعرفون هذه القبيلة وهذه المنطقة لليوم. ومنهم شيوخ إسلام كبار — الشيخ محمد بني إسرائيل — اسمهم لليوم، ويعقدون تجمُّعات دينية في رمضان كل سنة ويعلنون عنها بالاسم: بني إسرائيل. روضة بني إسرائيل في شبوة. ميفعة اليهودية التوراتية في شبوة ومعابدها هناك، وذكرها جواد علي في كتابه وهي موجودة على الأرض.
باسم الجمل: أنا أُفكِّر كيف تحوَّل اسم شخيم إلى نابلس أو كيف نابلس تحوَّلت إلى شخيم. وكيف تحوَّلت الخليل إلى حبرون —
عمر شوتر: الخليل في يافع إلى اليوم. قبائل يمنية هاجرت. الخليل إلى يافع. حبرون في يافع. لو كنا نقفز إلى اسم متطابق — حبرون في عدن — كنَّا أخذنا حبرون في عدن. لكنه لا توجد أي منطقة مما ذكرناه في عدن. فإذًا تركنا حبرون ورحنا على هوب — الحبر — حبرون هي حبرن والنون للتعريف. لمَّا تُحذَفها ماذا يبقى منها؟ حبر. طب هوب الحبر في المقاطر. طيب، حبران وحبرة وحبر في ذمار وإب. إذن حبرون كاسم هو يمني لكن من كل سبع أسامٍ — حبرون وحبر وحبرة — لا ينطبق السياق التوراتي إلا على المقاطر. فنحن لا نختار عشوائيًّا ولا اعتباطيًّا ولا لأن الاسم متشابه. أقرب شيء هي حبرون لحبرون. لكن لم أخض فيها..
باسم الجمل: تساؤلي: من أسقط الأسماء — بين قوسين — العبرية كما نُسمِّيها، من أسقط الأسماء العبرية التابعة للأسفار على المواقع الجغرافية الموجودة في فلسطين؟ أسقط شخيم على نابلس، أسقط حبرون على الخليل، أسقط أورشليم على القدس.
شوتر: دكتور هم أسقطوا بأخطاء قاتلة.
باسم الجمل: هل هذا كان نتيجة أنّ الاسمين هذين “شخيم” و”نابلس” موجودان في اليمن أو حبرون والخليل موجودان في اليمن؟
عمر شوتر: نابلس هي نابل والسين يونانية. هي نابل والسين يونانية.
باسم الجمل: لكن ما فيه في اليمن نابلس؟
عمر شوتر: يمكن أن تلاقي نابل لكن والله لم أبحث عنها يعني، غير مهمة في التوراة. غير موجودة في التوراة، لا يوجد نابل ولا نابلس فلماذا نبحث عنها؟
باسم الجمل: لكن أنا لأني ربطت: تمَّ إسقاط… لأنه أُسقِطت حبرون على الخليل والخليل موجودة وحبرون موجودة.
عمر شوتر: إذا أنت دكتور اعتقدت أن فلسطين هي أرض الميعاد ستقرأ التوراة وسترمي الأسماء، لماذا ليس هنا…؟ لازم أن تكون هنا حسب النص. لازم أن تكون هنا. فسمَّوها. لكن الاسم غير حقيقي غير واقعي. ارجع لكل سجلات الأتراك وما قبل الأتراك. ما فيه. ما فيه أبدًا حبرون. ما فيه ولا فيه شخيم. أُعطيك أيضًا التلفيق الآخر، سنأتي. لكن سأقفز قليلًا: سمَّوا جبلَين في نابلس جرزيم وعبال. لا جرزيم اسم شامي ولا عبال اسم شامي. وسآتيك بالأسماء والتتبُّع حسب يوشع بن نون. سآتيك بالأدلة الموجودة اليوم.
باسم الجمل: عبال — لكن كانوا سمَّوه الطور. الناس سمّوا عبال — الطور. جبل الطور
عمر شوتر: — غير صحيح. كله تلفيق. لا فيه جرزيم ولا فيه عبال في فلسطين.
طيب. وصلنا عند ذهاب يوسف إلى مصر وأمر فرعون أن يتزوَّج فوتي كاهن أون. وقلنا “أون” هي “يون” في مديرية الحجر إلى اليوم. وعندما جاء الأخوة ليشتروا قمحًا — والقصة معروفة — وبالأخير جاء يعقوب. وأسكنوهم بأمر من فرعون بأفضل أرض مصر. وقالت العربية “جاسان” هي “غوشن” — مديرية الحجر فيها وادي الحجر، أخصب وادٍ في حضرموت. وتشابه سيئون وتريم ، هذه أخصب ثلاث مناطق في اليمن. وهي من الأودية القليلة التي تسيل معظم أيام السنة — معظم أودية اليمن موسمية إلا وادي مور ووادي بنى ووادي حجر ووادي حضرموت.
باسم الجمل: هل يمكن أن يكون وادي حجر نفسه المقسوم به في القرآن بقصة؟
عمر شوتر: والله أنا لا أعلم. هو اسم مشابه واضح أنه فيه علاقة لكن لا أعرف العلاقة. طيب، ما هي صفات مديرية حجر ووادي حجر لليوم؟ أخصب منطقة، تنتج فيها ثلاثة ملايين شجرة تمر وتشتهر بزراعة الحبوب. إذن لمَّا كانوا يروحون يجلبون قمحًا من مصر — لليوم اكتب “وادي حجر” تنتج ثلاثة ملايين أو مليونَي شجرة تمر وتشتهر بالحبوب والبقوليات. أرأيت تراكم الأدلة دكتور؟ نمشي. الآن وصلنا إلى جوشن في مدينة الحجر. بجانبها أور كاشدم. إبراهيم طلع من هناك. وقبيلة نوح ساكنة بين المكلَّا وبين الحجر. وإمارة الكساديين أربعمائة عام في حجر. تبادل زيارات بين يافع وحضرموت. إذن هذه منطقة أجداد وآباء إبراهيم. إذن هو لمَّا كان يذهب لمصر لم يكن يذهب إلى أرض لا يعرفها. وكنَّا نتساءل: كيف يتكلَّم مع الأتراك في حران وكيف يتكلَّم مع كنعان في فلسطين وكيف يتكلَّم مع المصريين وهي لغات مختلفة؟ لكنه عمل نصف دائرة — طلع من منطقة أهله ورجع لمنطقة أهله جنوبها. فهي شعبه وأرضه ولغته. لذلك لا يقولون كيف تفاهم مع فرعون وغيره. إبراهيم تفاهم معه فورًا ولم يُذكَر منطقة واحدة بين أرض الميعاد وبين مصر. إذن الآن اقتربنا من أن مصر هي شبوة وحضرموت. ليست بالكامل، شبوة — هي العاصمة الإدارية لحضرموت حتى 1967. إذا تأخذ شكل محافظة شبوة اليوم — انزل للجنوب لمدينة حجر. هذه مصر. مصر التوراتية. إذا هذه مصر التوراتية — خلّنا نرجع. ماذا تقول التوراة؟ “حويلة أمام مصر.” نتذكَّر الحلقة الثانية كم جمعنا بين آشور ومصر. وقلت لك يا دكتور: ماذا يجمع بين آشور العراق ومصر؟ آشور في شبوة، وحويلة في شبوة، وسوع في شبوة. وسنُكمِل عندما نأتي للمناطق الأخرى. الآن شبوة لعند الحجر هي مصر التوراة.
باسم الجمل: مصر التوراة معناه أن النبي يوسف عاش فيها.
عمر شوتر: قلنا فيه حجر ونزل عند حجر عن جاسان قشن. ليس جاسان — أظن فيه قفز في التوراة من يوسف لموسى. لا يوجد أشياء. أظن إذا جاءتني سأذكرها.
باسم الجمل: هذا الخلل هنا. هل من كتب التوراة؟ إذا فيه فسحة زمنية ضخمة أو مساحة زمنية كبيرة ما بين النبي يوسف والنبي موسى. والشائع في ذهنية الناس أن التوراة أُنزلت على النبي موسى. فبالضرورة أن ما أُنزِل على النبي موسى ليس بالضرورة أن يُغطِّي التاريخ ما قبل النبي موسى إلا بالذاكرة الشعبية. معناه تمَّ إضافة الذاكرة الشعبية واعتبارها جزءًا من التوراة، والتوراة لم تنزل على النبي موسى أصلًا.
عمر شوتر: سآتي لموسى. وأين كان وأين نزلت التوراة؟ سآتي على كل المناطق. أصعب جغرافيا على الإطلاق هي خروج موسى — أصعب جغرافيا على الإطلاق. الباقي يعني — أنا مثلًا أعطيتك حبرون مئة في المئة من كل المواقع حول الحبرون وجدتها وبالتطابق المذهل مئة في المئة.
باسم الجمل: بالقرى بالمواقع بالعلامات..
عمر شوتر: أنا أعطيتك 15 إلى 17 منطقة حول حبرون. لا يوجد منطقة أخرى مذكوِّرة في التوراة. أنا لا أُخفي عليك. لأن أيَّ واحد يمكن يقول لي: تعال في أربع أو خمس مناطق لم تذكرها. عند أورشليم. يمكن 30 إلى 35 من 50. لكن في خروج موسى في 45 إلى 50 أنا وجدت 30 إلى 35. لم أجد الأغلبية العظمى. في يوشع وجدت الأغلبية العظمى. سنأتي إليها.
من أصعب الأسئلة التي كنت أتنبَّأ فيها ولم يكن عندي جواب لها: أن النبي يوسف حنَّط أباه يعقوب. ويعقوب قال له: لا تدفني هنا، ادفني بقرب قبر أبي وإبراهيم وسارة وإسحاق — يعني أبوه وجدّه وجدّته. فطلب إذنًا من فرعون قال له: اذهب. فأخذ معه شيوخًا من مصر، وأخذوا مراكب وخيولًا وذهبوا إلى حبرون لدفن يعقوب. وقامت مناحة عظيمة في شرق يردن. هل رأيت كيف عرفت أن مصر هي شرق الأردن؟ لأنه إذا كنت قادمًا من مصر تريد دفن أبيك في حبرون ما علاقة شرق الأردن بعمل مناحة — كيف رأوك أصلًا؟ لا يوجد طريق.
باسم الجمل: لأنه كان ملكًا عليهم.
عمر شوتر: حسنًا. إذا جئت إلى حبرون لا تمرّ في الأردن.
عمر شوتر: فكيف عملت له في الأردن مناحة؟ لكن إذا جاء من مصر إلى أرض الميعاد يمرّ بشرق يردن، وشرق أرض الميعادي هي يردن.
باسم الجمل: اليمنية.
عمر شوتر: اليمنية.. إذن نقفز لتعرف عن أيِّ يردن نتكلَّم. أكبر منطقة في شبوة اسمها جردان. وأكبر وادٍ فيها اسمه وادي جردان. وهذه كانت ممتدَّة، فيه مناطق في لحج والضالع إلى اليوم. اسمها الجرداني والجرد.
عمر شوتر: إذا قلبتَ الجيم إلى ياء ماذا يصير؟
باسم الجمل: لا، بدون قلب. لأن اللفظ هو لفظ الجيم — يا. لا حتى بالعربي. لكن اللفظ الإنجليزي للجي — يا — هي نفس الجردان يردان.
عمر شوتر: أصلها أصل حضرمي. وأنا سألت أحد الأشخاص في حضرموت وهو لا يعلم عن التوراة ولا أتناقش في التوراة. قلت له: كيف تلفظون جردان شبوة؟ قال: نلفظها إما يردن أو أردن. والله أردن. إما يردن أو أردن. واليا والألف تُقلَب — إسرائيل يا إسرائيل — صح.
باسم الجمل: الإنجليزية أخذت اللفظة كما هي.
عمر شوتر: يبدو أخذوها من العرب واليهود. لأن البحرين والكويت والإمارات وحضرموت دياي — ريال .. الجي —يا. جوفنتوس هي يوفنتوس إذن جردان شبوة وهو وادي جردان شبوة. وثلاث مواقع بين لحج والضالع اسمها جرد وجردان وجرداني تُلفَظ يردن. فإذن هو قادم من حضرموت من شبوة ذاهب إلى أرض الميعاد في لحج، مرّ في يردن فأقاموا له مناحة. نبيُّهم — أقاموا مناحة عظيمة في آطاد يردن.
باسم الجمل: على موت أبيه.
عمر شوتر: على موت أبيه. طيب. إذا يوسف حنَّط يعقوب لا يوجد تحنيط في الدول العربية إلا في مصر؛ جمهورية مصر العربية الحالية. إذن قصَّتي ستنهار؛ إذا واحد انتبه. ويوسف عندما مات حنَّطوه وقال لهم: أخرِجوني. أخرجه موسى معه بعد مئات السنين. طيب إذا يوسف حنَّط — وحنط في اللغة العبرية حنط ليس خطأ.
باسم الجمل: نفس اللفظ يعني.
عمر شوتر: تمامًا. أنا قلت: يا ليت أن تكون خطأ ترجمة — لإنه كفَّن أو دفن. حنط. التحنيط فقط في جمهورية مصر العربية. إذن كيف يوسف ويعقوب كانوا في مصر اليمن؟ اكتشفت موميات في صنعاء وفي الحديدة وفي المحويت. وقبل كم سنةٍ اكتُشفت في حضرموت قرب الساحل. ونحن قلنا المكلَّا ومديرية حجر أين؟ على الساحل. اكتُشفت على الساحل موميات في حضرموت. فإذن القصة صحيحة: حنَّط أباه وحنَّطوه هو بعد موته — وانحلَّت المشكلة. الآن نقفز لموسى.
موسى ونهر يأور وفرعون في شبوة
شوتر: انظر التلفيق المقصود أو بجهل. أول قصة في النبي موسى أن أمَّه وضعته.
باسم الجمل: في اليمن
عمر شوتر: في القرآن في اليمن. نحن قلنا: سنُركِّز على التوراة، نحن نُخاطب اليهود من نصوص التوراة. أنا شخصيًّا قرأت القصة يمكن مئة أو ألف مرة وكنت أقرأها بذهني: نهر مصر، نهر النيل، وادي مصرايم — لأن موسى في مصر والسردية في مصر وفرعون في مصر فأين ترميه.
عمر شوتر: وبعدُ، أنا فكَّرت قلت: إذا تضع طفلًا رضيعًا في النيل لا يصمد ثلاث دقائق. النيل مياه جارفة وقوية تيَّارها قوي جدًّا. ابحث عن وادي مصرايم في شبوة. فنحن اتَّفقنا أن شبوة الآن مصر. إذن فرعون يجب أن يكون في مصر وموسى في شبوة. ولم أجد حلًّا لهذه المعضلة إلا حتى رجعت إلى النص العبري. وإذ 12 إلى 14 — يمكن أكثر — أنا أحكي فقط عن قصة موسى. طبعًا في التوراة يمكن أربعين مرة في الترجمة العربية تكتب “النهر” بدون اسم. وأنا لم أنتبه؛ لأن السردية طاغية عليك — أنت تقرأها شيئًا ثانيًا. هي مكتوبة “وضعته في النهر.” حتى انتبهت مرةً قلت: ما اسم هذا النهر؟ كيف وضعته في النهر — أيُّ نهر؟ أنت تقول “وضعت ابني في النهر، في نهر كذا.” ضع اسمه. رجعت إلى النص العبري: لا يذكر لا واديًا ولا نهرًا. له اسم واحد يتكرَّر أربعين مرة في التوراة وفي قصة النبي موسى 12 أو 14 مرة. اسمه “يأور.” لذلك تجد يهودًا كثيرًا في إسرائيل اسمهم “يأور”. انظر. ولا إنسان ولا باحث ولا أيُّ عالم نقوش ولا عبري قال لنا إن النهر الذي وضعته أمُّ النبي موسى فيه اسمه “يأور.”
باسم الجمل: القراءة السائدة عند الناس بشكل عام: النيل أو وادي مصر.
باسم الجمل: لكن وادي مصر هو النيل.
عمر شوتر: إذن أين يأور يا دكتور؟
عمر شوتر: في شبوة. هل تجد يأور في شبوة؟ لا. ابحث، ابحث سنوات من عمرك حتى تجد بالصدفة منطقة اسمها “يغور.” يغور — الغين ما أصلها؟ عين. والعين ماذا تُقلَب؟ همزة. همزة .. إذن ماذا صارت؟
باسم الجمل: يأور.
عمر شوتر: “يغور.” يغور هي يعور. خلِّها مثل ما هي حرفيًّا. هي بالعبري “يأور.” بالشبوة “يغور.” الغين العربية أصلها ماذا؟ يلفظها اليهود أو العبرانية؟
باسم الجمل: الغين. عين
عمر شوتر: “يأور.” يغور يصير يعور. غزة عزة. غزة العربية يلفظها اليهود “عزة” أو في التوراة. إذن “يغور” يلفظها لليهود ماذا؟ “يعور.” “يعور” حرفيًّا. ولمَّا تُقلَب العين لهمزة “يأور.” طيب ليش في شبوة لماذا هناك “يغور” في شبوة وهي تعبير عن “يأور”؟ حرفيًّا لليوم
باسم الجمل: يعني هل مذكور في “نهر يأور” مثلًا؟
عمر شوتر: لا، يقول “النهر” ولا “الوادي” وضعته في “اليأور.” لأنه ليس واديًا وليس نهرًا.. انتبه دكتور
باسم الجمل: في التوراة في العبري “يأور” فقط. ليس موجود مثلًا.
عمر شوتر: لا يوجد له صفة. المياه في التوراة. اسمح لي دكتور: المياه في التوراة إما “يم” — واليم ليس بحرًا فقط، — أو مسطَّح ماء كبير، ليس بالضرورة عميق في التوراة. في العبري إما بحر أو مسطَّح مائي. النهر “نهار” والوادي “عميق” أو “وادي.” وهناك كلمة “مياه.” هذه سمّاها “يأور” فقط. لمَّا بحثت أنا في المنطقة، وهي مياه ضحلة تسيل من الأودية المُقربة. لذلك لمَّا وضعته، وضعته في وادٍ بسيط على خشب فيه قار ونزل لعند فرعون. طيب السؤال الذي يجب أن تطرحه عليَّ دكتور: إذا كانت شبوة مصر أين فرعون؟ وأين كلمة “مصر”؟ سأُجيبك فورًا.
باسم: هي فعلًا من أين جاءت “مصر.”
شوتر: الآن سأقول لك: في اللغة العبرية هو ليس “فرعون” — هذا فرعون إسلامي قرآني عربي يمني. التي هي إضافة النون لآخر الاسم. “فرعن” في العبري — هي “فرعة.” ويمكن أن تُقرأ “برعة.” لكن العرب عملوها “فرعة.” عشرون منطقة في شبوة اسمها “فرعة” لليوم. ومنطقة في شبوة لليوم اسمها “جوار فرعون” — جوار فرعون. يعني قرية فرعون. هل هذه صدفة؟
باسم: لم تعُد صدفة
شوتر: لحد عشرين منطقة اسمها “فرعة” في شبوة. كم جمعنا في شبوة الآن؟ وصوعن خصبة كأرض مصر. وصوع في شبوة لليوم، وصوع في حضرموت — منطقتان ليست منطقة واحدة. و”يأور” النهر الذي هو “يغور.” وفرعون وفرعة. وأور كشدم منطقتان. وقشن ويون. كلها في منطقة واحدة بين غرب المكلَّا وشبوة. طيب هل هناك منطقة اسمها “مصر” في شبوة؟ منطقتان. يوسف في قصة يوسف يقول “كذا وكذا بيت المصري.” “بيت المصري” في شبوة — قرية اليوم اسمها “بيت المصري.” والقرية الثانية اسمها “محطَّة المصري.” وأنا كنت أقرأ وأقول: لماذا يُسمُّون قرية المصري في شبوة؟.. قريتان في شبوة اسمها “مصري.” إذن مصرية شبوة
باسم الجمل:. طيب، اسم “مصر” كيف تمَّ تعميمه على الجغرافيا الحالية التي هي مصر الدولة الكبيرة؟
عمر شوتر: الهجرات اليمنية — عمرو بن العاص سمَّاها مصر من الأمصار. وجاءت من العقلية اليمنية — عندهم الأمصار. إذا تحبُّ أن تقفز: لماذا مصر؟ لماذا هذه مصر؟ كل الأدلة هذه تقول لي: هذه. صدفة تشابه أسماء؟ عندي ستة إلى ثمانية نقوش في موقع داسي معتمَدة وجدها مستشرقون، تجمع “مصر” و”حضرموت” في نقش واحد في نفس السطر. نعم. حتى نقش كشدم — أنا لم أقل لك — أنا أخفيت عليك: كشدم، يون، مصر، هجرن يهودن يعني “قرية اليهود”، وغزة. بنفس النقش. هذا نقش واحد في سطر واحد.
باسم الجمل: وهذا النقش كان بأيِّ خط؟ مسند.
شوتر: مسند كله مسند.
باسم الجمل: يعني كان الخط المسند أو الحرف المسند كان سائدًا
شوتر: 1200 قبل الميلاد إلى مجيء الإسلام.
باسم: خلّنا نتكلَّم قليلا عن عمليَّة التاريخ هذه: هل الذي كتب بالخط المسند كان يعيش في الفترة التي عاش فيها النبي يوسف، أم تمَّ نقشه فيما بعد؟
عمر شوتر: أنا لستُ مؤهَّلًا للإجابة، لكن سأحاول. هي محاولة. في التوراة وفي القرآن: الله كتب لموسى الشريعة اللوحَين، نقشهما على الحجر.
الخط المسند والزبور: بداية الكتابة على الحجر
باسم الجمل: آتين لهذه النقطة. النقش على الألواح ليس على الحجر.
عمر شوتر: لا، حجر. لوحة حجرية.
باسم الجمل: بالتوراة.
عمر شوتر: بالتوراة. وكسر اللوحَين الحجريَّين لمَّا لقي هارون يعبد العجل.
باسم الجمل: لكن بالقرآن مذكور الألواح. “وكتبنا له في الألواح.”
عمر شوتر: في التوراة لوحتا حجر. لوحَا حجر كانوا يحفظونهما في تابوت العهد. وكسرهما من الغضب عندما نزل من الجبل ووجد أن هارون أطاع قومه وعملوا لوحًا من نحاس وعبدوه.
باسم الجمل: عجل النحاس.
عمر شوتر: لمَّا كانوا في البرية. ولا أحد سأل: ونثره لمَّا تحطَّم التمثال، نثره في الماء — أيُّ ماء في البرية؟ سنأتي على الماء في البرية.
باسم الجمل: لا، أنا كنت أريد أن أناقش فكرة في النقش. أيُّ حرف كُتب فيه؟ وهل هذا النقش هو كتبه في تاريخ للحدث الذي عاشه أم فيما بعد؟
عمر شوتر: أنا أعتقد دكتور، وأنا دائمًا أُعطيها كمقاربة: الشعر العربي لم يُكتَب في حينه، حُفِظ بالصدور. والقرآن في مرحلة لحين تجميعه كان يُكتَب إما يُحفَظ بالصدور أو يُكتَب على الجلود وقليل على الحجار. الحجاز لم تكتب على الحجر، لكن اليمن حفظت كل تاريخها شفاهيًّا مثل كل الشعوب. عندما تعلَّموا النقش على الحجر نقشوا على الحجر. ويبدو أول نقش على الحجر هو بأمر من الإله للنبي موسى على لوحَين فقط وانكسرا، وأعاد كتابتهما. انظر: بعدها مشت حتى فترة. لا يوجد في اليمن نقوش على الحجر مقروءة أكثر من 1100 أو 1200 إلى 1400 سنة. فيه خربشات.
باسم الجمل: نحن نتحدَّث بمعنى أن المسافة الزمنية ما بين النبي موسى الذي صار فيه كتابة وصار فيه نقوش حتى تشكَّل الحرف وأصبح إلى مستوى الكتابة وحرف صار عنده قدرة على التعبير عن اللفظة وعن المعنى — نحن نفترض أن يكون مرَّ فترة زمنية طويلة.
عمر شوتر: لا دكتور. أنا لستُ حجَّةً في اليمن في نقوش اليمن وتواريخها. لكن ما أقرأه — وندعو الإخوة اليمنيين أن يُساعدونا ويُفهمونا ماذا حدث في اليمن ومتى حدثت الأشياء — النقش على الحجر في اليمن تقريبًا عمره 1200 سنة. موسى في مصر التوراتية في شبوة — 1500. وهو ليس مؤكَّدًا. التاريخ العبري هو تقريبي. مثل ملوك اليمن هناك خلافات: هذا الملك في أيِّ عام كان؟ بين 1500 و1200 ما فيه فرق كبير دكتور. إذن قصدي: وقت موسى كان فيه نقش.
باسم الجمل: أنا متأكِّد. أحكي لك أنه وقت موسى كان فيه نقش. القرآن يقول: “كتبنا له في الألواح.” وهذا جعلني أستفسر أن كتابة الألواح — أيُّ المجتمعات في ذلك العهد كانت تكتب على الألواح؟
عمر شوتر: لا تكتب على الحجر إلا اليمن.
باسم الجمل: كان السومريون يكتبون على الألواح.
عمر شوتر: السومريون على الطين.
باسم الجمل: على الطين. هذه الألواح هنا: اللوح الطيني أم اللوحة الحجرية؟
عمر شوتر: في التوراة حجر.
باسم الجمل: في التوراة حجر. في القرآن لوح بدون تفصيل.
أنا قصدي كالتالي: ما بين الحدث وما بين حركة النبي إبراهيم وصولًا إلى النبي موسى — هذه المنطقة هذه الفسحة الزمنية الطويلة — يعني هل تطوَّرت الكتابة وصولًا إلى النقش على الحجر وبالتالي نُقشت في عهد النبي موسى أحداث ما وقع في عهد النبي إبراهيم؟ أم أنه، هل هي مثلًا قصة شفاهية تناقلتها الأجيال ومن ثمَّ كُتبت في عهد موسى؟
عمر شوتر: دكتور، لا تستطيع أن تحكم دون أن ترجع إلى الزبور.
باسم الجمل: الزبور جاء فيما بعد. الزبور جاء في عهد داود.
عمر شوتر: أقدم. أعتقد أقدم. ليس الزبور كتابًا دينيًّا. الزَّبر.
باسم الجمل: الكتابة كحرف. أنا في رأيي: الحرف الزبوري ما يُسمَّى الحرف الزبوري هو عبارة عن حرف النسخ للمسند. يعني الزبوري والمسند عاشا في نفس الفترة. لكن، لكن حتى تطوَّر الحرف إلى المسند أو إلى الزبور.
عمر شوتر: يمكن أحد الفروق بينهما دكتور أن الزبور كُتب على الجلد والخشب وليس على الحجر. لا يوجد نقش.
باسم الجمل: ممكن. نعم يدوي.
عمر شوتر: لا فيه.
باسم الجمل: لا فيه نقش زبوري
عمر شوتر: ليس على الحجر.
باسم: لا فيه على الحجر
شوتر: على الخشب والجلد. والنقش المسند كان يُكتَب بخط المحراث — يذهب يمينًا ويرجع يسارًا، ثم استقرَّ يمينًا. إذن تطوَّر الخط والنقش وهذا منطقي. يعني بين إبراهيم وموسى 420 سنة تقريبًا.
باسم الجمل: هل هذه الفترة الزمنية كافية أن تتطوَّر لغة كاملة؟
عمر شوتر: لا. أنا أعتقد أن النقوش كانت مُقتصَرة على الكهنة فقط. الذي يعرف النقش كهنة فقط. حتى تطوَّرت وأصبح.., وهم حافظون لها شفاهة؛ لأن تاريخهم محدود، ومنطقتهم محدودة. لمّا تطور النقش، صار فيه ناس ينقشون. لذلك هم لا يكتبون حرف العلة. -وهذا تفسير مني اجتهادي- أنه هو لا يقدر أن ينقش أكثر من سطرَين، ثلاثة، أربعة. إلا نقش النصر ونقش نجران — طويلة نسبيًّا.
باسم الجمل: لا فيه نقوش.
عمر شوتر: لكن، هو أسهل أن يزيل حرف العلة. لا يحتاج حرف العلة لأنه يفهمها بالسياق. إذا كل كلمة يضعوا لها حرف علة…
باسم الجمل: صح ممكن.
مسار خروج موسى: سكت وبعل صفون ومجدل في حضرموت
عمر شوتر: هذا اجتهاد مني وأنا لستُ عالمًا بهذه الأمور على الإطلاق. أنا قارئ.
إذن موسى الآن: بدأ الصراع مع فرعون صحيح. وقلنا “يأور” هو في شبوة. فرعون في شبوة. طيب الآن كل ضربات عقاب الآلهة على فرعون كانت في “يأور”: ضفادع ودم وذباب — كلها في “يأور”
باسم الجمل: وهذا مذكور بالنص في الأسفار.. بأي سفر؟
عمر شوتر: بين العدد والخروج.
طيب الآن. آخر شيء قبل فرعون أن يسمح له بالخروج: خرج يُساعده في النهار سحابة دخان وفي الليل نار. إذن بركان قريب منه. لا يوجد براكين في العالم العربي كلها إلا في اليمن إلى اليوم. أكبر بركان في التاريخ في العالم العربي هو بركان عدن: الكريتر. لكن هذا قديم جدًّا. وجدت في مأرب بركانًا حوالي 1200 سنة قبل الميلاد. ومأرب شمال شبوة تمامًا. إذن لو انفجر بركان في مأرب سيُضيء له الطريق في الليل وبالنهار يُعطيه دخان. لأنه بالنهار لا ترى النار، تراها بالليل. طيب، خرج من مصر. خلّنا نمشِ بالسياق. الآن هو معتاد أن يروح من شبوة لأرض الميعاد عن طريق أبين. إذا تنظر إلى الخارطة بين شبوة أو وادي حجر وبين شرق لحج — فقط أبين. ولا نعلم كم من أبين كانت جزءًا من مصر لأنه لا يوجد حدود جغرافية للإدارات والمديريات في ذلك الوقت. هي مباشرة لأرض الميعاد. فمشى وخرج من قشن أو رعمسيس — وهي نفس المنطقة — وذهب إلى سكوت. “سكوت” تُكتَب بواو وهي زائدة — حرف علة لا يُكتَب بالنص العبري. بالنص العبري “سكّت.” فيه “سكوت” في تعز. فقفز الباحثون وقالوا: خرج موسى من تعز وتعز هي أرض الميعاد وهي المملكة اليهودية. طيب ما دخل أرض الميعاد. من أين أتى؟ أين مصر؟ لا أحد يُجيبك. في أبين “سكّت” لليوم — الذي في طريقه إلى أرض الميعاد.
باسم الجمل: للنبي موسى.
عمر شوتر: للنبي موسى. هو خرج الآن من جنوب شبوة. هو كان في شبوة، ليس محلَّ ما سكن يعقوب لأنه كان قريبًا من فرعون. إذن هو جانب جوار فرعون. فرعون في شرق شبوة. آخر مديرية في شبوة هناك “جوار فرعون.” يعني يُعتقَد أن فرعون في شرق شبوة. وهو في شبوة، لكن في شرق شبوة. نزل موسى ليذهب إلى أبين — يريد الذهاب إلى أرض الميعاد. عند “سكّت” قال لهم: كنت سآخذكم من الطريق القريب، ولكن إن حدثت حرب في الطريق ستهربون إلى مصر كعبيد مرةً أخرى، وأدار بها. إذا أردت أن تدور، الآن المنطقة الثالثة في سفر الخروج. في سفر الخروج والتثنية والعدد يحكي عن كل المناطق التي خرج منها موسى. لكن بالعدد 33 يسرد المناطق دون حشو: ارتحل من رمسيس إلى سكت، من سكت إلى إثام، إثام إلى مرة، رجع إلى فم الحيروث — يذكرها فقط كمناطق. ارتحل إلى، ارتحل إلى — لا حشو. كأنه أحد أعطاك جدولًا: اتبعه، اتبع موسى.
في المنطقة الثالثة. وسكن في مجدل مقابل بعل صفون. في المرحلة الثالثة — يعني لم يخرج بعدُ كثيرًا. صح. لم يقطع بحر سوفيا بعد. صفون تُكتَب في التوراة “صفن” لأنه ما فيه واو — ما فيه حرف علة. “بعل صفن.” ابحث في كل اليمن وفي كل حضرموت: لا يوجد “صفن”. في خارطة. وعندي وهي موجودة الآن معنا في هذا المكان اليوم — سأُريك إياها بعد قليل. وسنشرحها للمشاهدين: خارطة عملها الجيش الأمريكي قديمًا جدًّا، يكتب “رأس صفون” — بعد المكلَّا، والمكلَّا بعد دير الحجر، بعد مديرية الحجر.
باسم الجمل: خارطة يكتبها الجيش الأمريكي.
عمر شوتر: خارطة عملها الجيش الأمريكي، أنا وجدتها في الأردن واقتنيتها. يذكر: أنا بحثت عن “صفون” و”صفن”، لم أجد “صفن” أبدًا في كل اليمن وحضرموت. على الساحل الحضرمي بعد المكلَّا — يعني بعد 150 كيلو من خروج موسى من مديرية الحجر — يكتب “رأس صفن.” هو يقول للتوراة: جلسوا في “مجدل” مقابل بعل صفون. “مجديل”: الجيم كيف تُلفَظ؟ جا. “يل” زائدة صح. مثل إسرائيل، زائدة. إذن تبحث عن ماذا؟ عن “مقد” بالقاف و”مقد.” مقابل بعل صفون في حضرموت.
باسم الجمل: مقد صفون.
عمر شوتر: رأس صفون على البحر ومقابلها “مقد.” نزلوا في “مجدل” — “مجدل” مقابل “بعل صفون”. اليوم في حضرموت فيها “رأس صفن” رأس بحري. ومقابلها منطقة اسمها “مقد” — “مجديل.” مشى في المرحلة التاسعة. قطع “بحر سوف” — “يم سوف.” كل الناس يعتقدون أنه “يم سوف” هو البحر الأحمر. هل يستطيع إنسان؟ حتى لو معجزة..
باسم الجمل: هذه ترجمة شائعة عند الناس أنه “يم سوف” هو البحر الأحمر.
عمر شوتر: في التوراة ما فيه إلا “يم سوف.” لكن هل يستطيع فعلًا أن يقطع البحر الأحمر؟ عمقه مئات الأمتار. أكيد لا. التوراة ماذا تقول حرفيًّا؟ ولا أريد أن أخلط مع أي كتاب مقدس آخر، من التوراة: وجاءت رياح شرقية طوال الليل. فلمَّا أتى الصباح بمعجزة إلهية ضرب بعصاه فقطع البحر. إذا المياه الشرقية تُنشِّف الوادي الذي هو “يم سوف” — الذي قلناه: اليم إما بحر أو مياه سطحية لسيت عميقة — مياه سطحية. يعني نصف متر أو متر. لا أعلم، لكن التوراة هكذا تقول. النص العبري لتفسير اليم: إما مسطحات مائية كبيرة وليست عميقة، أو بحر. إذا التوراة تقول: جاءت ريح شرقية طوال الليل نشَّفت الوادي “اليم” فاستطاع بمعجزة إلهية أن يقطع. ربُّنا ساعده. بالمنطق بالعقلانية كل شيء بالأديان عقلاني. فقطع “البحر”.
المرحلة التاسعة. أنا لا أستطيع أن أُؤكِّد أني وجدت “بحر سوف” أو “يم سوف.” لكن سأعطيك ثلاث مناطق: واحدة بعيدة وثلاثة مقبولات جدًّا في أبين: منطقة اسمها “ياسوف” وفيها وادٍ لليوم. وأبين في الطريق. لكنها غير مقبولة لأنه هو عدَّى أبين. عند ثلاث مديريات. أقصى شمال شرق حضرموت ريما. وقِفْ. ومديرية أخرى: فيه هناك. التوراة تقول دائمًا “برية سوف” و”يم سوف” — “برية سوف” و”يم سوف.” إذن فيه صحراء وفيه مياه ماشية فيها. لا يفصلها عن بعضها. هناك “برية ثوف” و”وادي ثوف.” والثاء تُقلَب لسين: هذه واحدة أنا لا أُؤكِّدها. في شبوة شرق شبوة — يعني محلَّ ما خرج موسى — “وادي يثوف” إلى اليوم. وأنا أتركها لأهل اليمن للمشاهدين ينظروا. خاصةً أهل اليمن يعني أين الأقرب إلى المنطق. أنا لم أستطع أن أجزم. أميل إلى شبوة: أن “وادي يثوف” في شبوة هو “وادي ثوف.”
ختام الحلقة: أين علماء الآثار العرب؟
باسم الجمل: يعني سنسألك التالي: نفس السؤال. أين المؤرِّخون العرب؟ أو أين الجغرافيون العرب عن قراءة التوراة ومطابقاتها الجغرافية الموجودة في اليمن؟
عمر شوتر: انظر دكتور في مسار خروج موسى فيه “إيتام” و”أتمى” و”يتم” في حضرموت. وفيه “عرات” و”عردة” في حضرموت. وفيه “رفيد” و”الرفدة” في حضرموت. وفيه “دفقة” و”دفيقة” في مديريَّتين في حضرموت. وبعد الرفيد والرفدة جاءت سيناء. سيناء رقمها عشرة في مسار خروج موسى من 45 محطة إلى 50.
باسم الجمل: خلِّنا نقِف هنا ونُخصِّص حلقةً جديدة للحركة الجغرافية التي سار بها تيه النبي موسى ونتتبَّع الحركة الجغرافية التي ساربها التيه.
عمر شوتر: إن شاء الله.
باسم الجمل: أنا أيضا هكذا، المؤرِّخون العرب أين هم؟ أين؟ أهل الجغرافية العربية؟ لماذا لم تُدرَس وتُؤخَذ بمحمل الجد هذه الحركة الواضحة كليًّا والواضح من النص التوراتي أنه يتحدَّث عن جغرافية متماسكة ومتقاربة مع بعضها ولا يتحدَّث عن جغرافية متباعدة متنافرة هنا أو هناك. وكيف سادت هذه السردية المُزيَّفة التي صاغها لنا الاستشراق اللاهوتي وقدَّم لنا صياغةً أو حتى ترجمةً باللغة العربية، فأصبح العقل العربي مُشبَعًا بهذه السردية ويؤمن بها ويُقاتل من أجلها؟ دعونا نُجبها في حلقة جديدة.
شكرًا لكم وإلى اللقاء في حلقة جديدة من برنامج “مجتمع” مع الباحث الأستاذ عمر شوتر من الأردن. إلى اللقاء.
